Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

[2.10] Destiny and Fortune

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1 [2.10] Destiny and Fortune le Lun 20 Avr 2009 - 15:30

Lorena

avatar
Léo Wyatt
+ Destiny and Fortune/Un mariage consumé +



Anne Boleyn attend sa mort, dont l’exécution ne fait qu’être repoussé. Le roi Henry rend visite à Jane Seymour et demande sa main en mariage. Déclarant que son mariage est nul et non avenant, sa fille Elizabeth est déclarée illégitime, et n’a plus accès au trône. Le roi est décidé à commencer une nouvelle ère, signée par une plongée dans l’eau et un repas reservé au roi : un cygne rôti.

>> Qu'avez-vous pensé de cet épisode?

http://heart-gossip.skyrock.com

2 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Sam 30 Mai 2009 - 19:54

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
Mince, j'aurais dû m'y attendre, même si je savais ce qui allait se passer, j'étais en larmes devant cet épisode, surtout au moment crucial pleure6 Je sais que beaucoup de personnes n'aiment pas Anne Boleyn (pas le perso de la série, mais vraiment la personne), mais mince, moi je l'admire! C'est vraiment un personnage qui m'a charmée malgré moi et son destin a vraiment été horrible! Ca me donne envie d'en apprendre plus sur elle. Et j'ai maintenant terriblement envie de voir le film Elisabeth!!!! En tout cas, une chose est sûre, la série sera plus pareille sans elle pleure6


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

3 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Sam 18 Juil 2009 - 2:18

Ludo

avatar
BTVS forever
Quel épisode de fou!!!! Pendant tout l'épisode, j'ai pas arrêté de tenter de me persuader qu'Henry allait evenir sur sa sentence en faisant le gentil héro qui la sauve, qu'Anne allait rien avoir, ou encore mieux: que c'était un rêve, ou plutôt un cauchemar. Mais plus l'épisode avançait, plus je sentais que ça allait arriver... Enfin, très bizarrement, les larmes ont commencé à monter quand Anne arrive vers l'échafaud avec le peuple à côté... C'est une scène super banale, et pourtant, c'est là que tout a commencé, je sais pas, j'ai peut-être senti que ça allait *bel et bien* se passer à ce moment là. Mais la voir rester aussi digne, aussi élégante, waw! Y'a qu'Anne qui puisse être comme ça... J'ai littéralement adoré son petit discours sur l'échafaud, c'était super dramatique et encore une fois, Natalie a fait un travail dingue, j'en étais tout émoustillé ^^
J'ai *adoré* qu'elle soit si joyeuse tout l'épisode, qu'elle reste elle jusqu'au bout, notamment avec son devenu célèbre "j'ai un petit cou" (enfin, ça dépend des traducteurs, lol). Le petit flash-back avec son père, plus tôt dans l'épisode, m'a aussi beaucoup ému... Et ne parlons pas de cet ignoble individu qui ne se sera jamais rattrapé. Sur ce coup-là, j'ai littéralement adoré Brandon! J'y crois pas, le gars il a perdu son fils, et il va pas ardr à perdre sa fille, et il nous sort son énorme sourire parce qu'il est libre! :batte: Tout père considèrerait sa vie finie, mais lui "noon, c'est pas grave" Grrrr28 Par contre, qu'est-ce qu'il lui prend d'amener son fils voir une exécution, Brandon?? Il est con ou quoi??
Enfin, ce bon vieux Henry. Décidément, je le déteste!!! Il en vient à souhaiter le plus rapidement possible la mort d'Anne, et puis est réjoui une fois que c'est fait; pauvre con! Grrrr28
A ce propos, j'suis vraiment pas partant pour regader la saison 3... Au programme: un roi tyrannique qui ne vaut plus grand chose, une sainte-nitouche qui a le don d'agacer, et deux autres mariage imprévus. Je sens que ça va être l'éclate. Plus sérieusement, j'ose même pas imaginer *une* seconde The Tudors sans Anne/Natalie. Elle est aussi importante que JRM/Henry à mes yeux, si pas plus en cette saison 2!
Enfin bref, un épisode d'une très très grande émotion pleure6 pleure6


_________________

4 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Lun 14 Sep 2009 - 17:33

cindy

avatar
Ryan Atwood
depuis son apparition je n'aime vraiment pas le perso d'Anne...
mais je me doit de constater que cette exécution m'a attristé...
henry est un con qui c'est fait manipulé par une femme maligne et dont le père la manipulait elle...
et celle qui paie de sa vie est celle qui le méritait le moins...
son père aurait du être étripé...
mais bon... il n'avait rien a voir dans ces fausses histoires de coucheries.
beurk... ça me dégoute...
j'espère ne plus jamais le revoir dans la série.


et VIVE la reine CATHERINE seule et unique reine du royaume !!! oui je sais elle est morte mais c'est pas grave...

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

5 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Lun 14 Sep 2009 - 19:47

Ludo

avatar
BTVS forever
Je me dois de réagir, même si je respecte entièrement ton opinion ^^

Alors euh, NON, Anne n'a pas manipulé Henry! Bon si, peut-être au tout début, mais avant même la fin de la saison 1, elle s'est faite prendre à son propre piège (et encore c'est pas le sien, c'est celui de son père, elle avait rien demandé elle!) en se découvrant des sentiments pour Henry. Je ne sais pas comment t'as pu penser une seconde qu'elle manipulait Henry, surtout dans la saison 2... Bien-sûr, elle a quelques fois influencé ses choix, mais rien de plus.
La saison 2 consiste justement à raconter la descente aux enfers d'Anne, avec tout ce que ça implique. Et bon sang, Anne est une pure merveille cette saison! wub
Enfin, je peux comprendre qu'on puisse croire qu'*Henry* l'ait manipulé, lui, quand on a vu le final de la saison 2, mais Anne, franchement? Il n'y a qu'à voir la fois où elle lui parle après sa fausse couche, dénuée de toutes forces... Et cet instant où elle lui dit qu'il a autant de tords qu'elle dans sa fausse couche (j'aurais bien dit "plus" moi, en quoi c'est la faute à Anne d'avoir perdu son enfant??? Elle a perdu la chair de sa chair, c'est ELLE la victime, faut pas déconner!), en lui disant que son amour pour lui est tellement grand que quand elle l'a aperçu dans les bras de Jane, elle s'est sentie terriblement mal...
De même, quand elle interromps justement Henry et Jane en train de s'embrasser (c*nnard!!!!!!!!!!!!!! Grrrr28 ), elle a vraiment l'air d'une femme maligne qui a passé son temps à le manipuler? Elle est plutôt clairement une femme amoureuse qui "découvre" que son mari a une liaison, une femme terriblement amoureuse qui était prête à donner sa vie pour lui... (et c'est quelque part ce qu'elle a fait en acceptant le choix d'Henry de l'exécuter, puis en demandant aux habitants de continuer à le respecter; il me semble en tout cas ^^)

Enfin, comme je te l'ai dit, je respecte amplement ton avis, mais je tenais à te montrer mon opinion ^^

Par contre, c'est vrai que le père d'Anne est une véritable pourriture Grrrr28 Il m'a d'ailleurs tout particulièrement écœuré dans cet épisode, comment cette *chose* peut-elle être un père? Shocked C'est tout bonnement inimaginable...
Le flash-back où on le voit prendre Anne dans ses bras m'a particulièrement remué d'ailleurs... Crying or Very sad

Et ouais, Catherine est déjà morte, et heureusement lawhistl Non, j'en étais absolument fan au début de la série, mais au fil des épisodes, et surtout dans la saison 2, elle m'a particulièrement lassé... Elle m'a énormément touché pour ne pas pouvoir voir sa fille, mais voilà quoi, elle s'est révélée un poil boulet parfois... Mais c'est une femme extrêmement digne, et je m'en suis rappelé en regardant le 1x02 Samedi, j'adore la scène où il vient prendre un verre pour le bébé d'Henry. Une grande dame malgré tout ^^


_________________

6 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Lun 14 Sep 2009 - 22:11

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
Etant une fan absolue d'Anne, je me dois aussi de réagir lol!

Je peux comprendre qu'on n'accroche pas au perso. Après tout, les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Mais réduire son personnage à "manipulatrice qui brise un mariage" c'est une vision simpliste et erronée d'une situation des plus complexes.

Déjà, Anne est une femme, en ce temps-là, elle n'a pas le choix, elle doit obéir aux ordres de son père et de son oncle. Quels sont ces ordres? Séduit le roi pour qu'il te prenne comme maîtresse et que fortune et pouvoir s'en suivent. Mais, comme Henry est quelqu'un qui se lasse vite, trouve un moyen de garder son attention. Est-ce qu'Anne était intéressée par Henry au départ? Non, dans la vraie vie, elle était fiancée (certains disent même mariée) à Henry Percy. Est-ce qu'elle a pris sa virginité comme prétexte pour attiser les passions d'Henry en se refusant à lui? Probablement un peu, néanmoins, étant quand même croyante, on peut penser que ça restait un principe qui lui tenait à coeur (la question de "était-elle encore vraiment vierge?" personne ne connait la réponse pour sûr, donc, c'est dur de pouvoir se positionner) A-telle commencé à séduire Henry par obligation et (un peu sans doute) ambition? Biensûr. Elle en a reçu l'ordre, point.

Néanmoins, de ce qu'on voit dans la série (et ce qui s'est certainement passé, puisqu'Henry a quand même courtisé Anne en la couvrant de cadeaux, ...) Anne se laisse séduire malgré elle par Henry. Et c'est normal! C'est quelqu'un de séduisant, de gentil, courtois, poli, respectueux qui la traite comme une reine, mais une reine EGALE à lui. Est-ce qu'Anne profite du statut qu'Henry lui donne? Biensûr, mais qui lui ordonne de le faire? sa famille, elle n'a donc pas le choix! Et malgré ça, plus le temps passe, plus elle est sous le charme et plus elle tombe amoureuse (faut pas non plus oublier qu'elle est jeune, qu'elle n'est rien et que le Roi d'Angleterre, Dieu sur Terre, est à ses pieds, qui ne serait pas impressionnée????)

Ok, au niveau de Catherine, Anne n'a pas toujours été tendre. Mais faut remettre l'église au milieu du village. Au départ, Anne n'est pas fière, ça se voit, elle baisse les yeux, veut se cacher, ... Qui impose à Catherine la vue du couple? Henry! C'est Henry qui manque de respect, c'est Henry qui poursuit Anne, c'est Henry qui la courtise devant tout le monde, c'est Henry qui traite Catherine de moins en moins bien. Catherine et Mary ont souvent rejeté la faute du comportement d'Henry par rapport à elles sur Anne, en disant que c'est elle qui l'influençait, mais ce n'est pas toujours vrai. Déjà rien que pour le fait d'obliger Mary à servir Elisabeth. Pourquoi Anne confierait sa fille à quelqu'un en qui elle n'a aucune confiance? Quelqu'un qui, selon ses propres mots "sera sa mort si elle (Anne) n'est pas la sienne"? Ca n'a pas de sens que l'idée vienne d'Anne. Or, c'est sur elle que le blâme revient. Et je pense que c'est le cas pour énormément de choses!

Mais bon, je vais trop vite, revenons-en à la saison 1 lol! Je trouve que Catherine n'aide pas non plus. Je veux dire, je peux comprendre d'où elle vient, elle pense qu'elle est destinée à être reine... mais elle sait qu'Henry ne l'aime plus, ne veut plus d'elle, qu'il veut divorcer et qu'il obtiendra ce qu'il voudra, d'une façon ou d'une autre. En s'obstinant à ce divorce, elle ne se punit pas seulement elle-même, elle punit aussi Mary. Les deux vont vivre dans des conditions exécrables pour une seule raison: l'obstination de Catherine et son refus à accepter l'inévitable.

Pour en revenir à Anne, Ludo résume très bien ma pensée. On voit très distinctement en saison 2 à quel point les sentiments d'Anne pour Henry ont bien évolué de simple manipulation pour le pouvoir à amour. Anne souffre de ses infidélités, elle souffre de son rejet parce qu'elle l'aime. Son père voit les maitresses comme des rivales pour l'influence sur Henry, mais Anne les voit tout simplement comme des rivales dans son couple, pour l'amour d'Henry, quelque chose qu'elle ne voulait pas spécialement 7-8 ans plus tôt, mais qu'elle chéri de tout son coeur à présent. Et Henry s'éloigne de plus en plus d'elle, malgré ses efforts pour s'accrocher à lui. En plus de devoir supporter ses infidélités, elle a la pression de devoir porter un fils. Et la pression vient de partout, Henry, sa famille, la cour, ...

Et à la fin, qu'est-ce qui lui arrive? Elle se retrouve trahie par l'homme qu'elle aime, accusée pour des crimes qu'elle n'a absolument pas commis.

Enfin, tout ça pour dire que, certes, Anne est loin d'être parfaite. Mais elle n'est pas la garce sans coeur qui a manipulé Henry pour devenir reine et évincé Catherine. Il faut essayer de se mettre à sa place, avec tous les éléments en tête, là on se rend compte que, comme Natalie Dormer l'a très bien dit dans une interview "She's just a girl, in a situation."

Au final, moi je vois surtout Anne comme une victime: victime de sa famille, victime d'Henry, victime de son temps (elle était clairement en avance sur son époque, c'était une féministe dans l'âme qui se serait très bien adaptée ici) et surtout, victime d'elle-même, de ses sentiments!


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

7 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 8:39

cindy

avatar
Ryan Atwood
a.a.k a écrit:
Enfin, tout ça pour dire que, certes, Anne est loin d'être parfaite. Mais elle n'est pas la garce sans coeur qui a manipulé Henry pour devenir reine et évincé Catherine. Il faut essayer de se mettre à sa place, avec tous les éléments en tête, là on se rend compte que, comme Natalie Dormer l'a très bien dit dans une interview "She's just a girl, in a situation."

bah je ne sais pas alors... peut être n'a t'on pas vu la même série lol!
pour moi c'est exactement ce qu'elle est !!!
et se mettre a sa place ne change en rien ce qu'elle a fait.
les faits sont les faits.

je trouve facile de dire qu'elle n'avait pas le choix a cette époque.

je pense que le plan de son père l'amusait, c'est vrai qu'elle était jeune non ?
et puis elle aimait avant tout son père et son frère et voulait leur faire plaisir en leur donnant ce qu'il voulait : gloire et fortune !!!

évidemment je ne nie pas que dans la seconde saison l'amour est venu frapper a la porte d'Anne envers henry mais j'ai toujours senti le petit côté manipulateur de la dame, j'ai quasiment toujours senti qu'elle souhaiter suivre les plans de son père pour le contenter.

le dernier exemple qui me vient a l'esprit est lorsqu'elle est dans le jardin avec plein de monde et que son père vient la voir en colère et qu'elle efface celle-ci en lui annonçant qu'elle allait donner un fils au roi, avec le plus grand des sourire,
c'est ce que son père voulait depuis le début et elle pense enfin lui donner.

et puis lorsqu'elle fait de fausses couches pour moi ses crises de larmes etc ne sont pas une preuve d'amour ou une preuve qu'elle veut avoir des enfants avec l'homme qu'elle aime.
elle se dit juste que c'est la seule façon pour elle de garder henry.

encore une chose, lorsqu'elle voit son père libre alors qu'elle est dans la tour, elle lui lance un big sourire.
non franchement, je continu de penser qu'elle était plus attaché a son père qu'a henry.

et je ne pense pas que de ne pas être de ton avis fasse que j'ai une vision simpliste et erronée d'une situation des plus complexes.

dis que je suis stupide, ça ira plus vite

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

8 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 10:55

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
Yeah, un débat, j'adore ça ^^

bah je ne sais pas alors... peut être n'a t'on pas vu la même série lol!
pour moi c'est exactement ce qu'elle est !!!

et se mettre a sa place ne change en rien ce qu'elle a fait.
les faits sont les faits.

Et elle a fait quoi, mis à part être courtisée par un homme qui ne voulait plus sa femme et parlait déjà divorce ? Parce qu'on parle souvent du rôle d'Anne, c'est ELLE la méchante qui a séduit Henry avec ses charmes, ... Mais personne ne parle d'Henry. C'est lui qui lui coure après, qui la couvre de cadeau, limite qui la harcèle pour être avec elle (j'ai lu qu'on pouvait considérer qu'Anne était l'une des première femmes harcelées sexuellement, ou un truc comme ça) C'est lui qui étale son amour pour elle aux yeux de Catherine. Pour ce qu'on en sait, Anne a simplement suivi le mouvement pour ne pas se fâcher avec Henry. Mais quoi qu'il en soit, Henry étant qui il est, une fois que son intérêt pour Anne a été titillé et qu'il la voulait pour lui, c'était obligé qu'il l'ait. Personne ne refuse rien au Roi.



je trouve facile de dire qu'elle n'avait pas le choix a cette époque.

je pense que le plan de son père l'amusait, c'est vrai qu'elle était jeune non ?

Peut-être que c'est juste une question de perception, mais pour moi, ND a clairement interprété Anne en lui donnant tout un tas de facettes différentes, autre que simple "garce sans coeur". Surtout que personnellement, je n'ai JAMAIS perçu qu'elle trouvait le plan amusant. Que du contraire, dans la scène où elle est avec Wyatt, juste avant d'entrer en jeu, on voit qu'elle est contrariée, limite mélancolique. Elle était dans une relation avec quelqu'un et son père l'oblige à aller séduire quelqu'un pour qui elle n'a aucun intérêt. Jeune ou pas, tu trouverais ça amusant toi? Et quand elle reçoit les lettres d'Henry, elle ne semble pas se délecter de ses mots d'amour, contrairement à son père et son oncle, ni se moquer de lui, contrairement à Georges. Elle dit elle-même qu'au départ, elle ne se souciait pas de lui mais que, à présent... et elle se fait remettre à sa place par son oncle qui lui dit clairement que ce serait une erreur de tomber amoureuse puisque c'est son devoir d'utiliser l'amour d'Henry pour la famille.

Anne est constamment sous pression, et non, elle n'avait pas le choix! Regarde les quelques mariages qu'on a vu, que ce soit chez les Boleyn ou chez les Tudors, les mariés n'avaient pas le choix, étaient forcé de faire ce qu'on leur demandait. Si Anne refusait, elle aurait très pu se retrouver reniée et sans le sou. A l'époque, pour une femme, ça veut dire le couvent, donc j'peux comprendre qu'elle se soit résolue à suivre le plan de son père.

évidemment je ne nie pas que dans la seconde saison l'amour est venu frapper a la porte d'Anne envers henry mais j'ai toujours senti le petit côté manipulateur de la dame, j'ai quasiment toujours senti qu'elle souhaiter suivre les plans de son père pour le contenter.

De nouveau, c'est certainement une question de perception. Parce que, quand elle suit les conseils (ordres, on peut voir ça comme on veut) de son père, en offrant une dame de compagnie à Henry, c'est pas quelqu'un de manipulateur que j'ai vu moi, c'est une femme brisée par le chagrin qui se rend compte que l'homme qu'elle aimait n'est peut-être pas celui qu'elle pensait. Quand elle perd son bébé et qu'elle se fait réprimander par son père, ce n'est pas à son plan qu'elle pense. Moi je vois une jeune femme déchirée d'avoir perdu son enfant et d'avoir déçu son mari, ...


et puis lorsqu'elle fait de fausses couches pour moi ses crises de larmes etc ne sont pas une preuve d'amour ou une preuve qu'elle veut avoir des enfants avec l'homme qu'elle aime.
elle se dit juste que c'est la seule façon pour elle de garder henry.

Premièrement, je trouve assez dur de dire "ouais, mais c'est parce qu'elle voulait garder Henry". Anne est une femme comme tout le monde qui avait très certainement l'instinct maternel. Elle est d'ailleurs connue comme étant une très bonne mère. Alors faire une fausse couche, ça avait sûrement plus de signification que ça. Biensûr, le fait de ne pas tenir sa promesse d'avoir un fils, ça l'inquiétait et elle avait certainement peur qu'Henry s'éloigne d'elle. C'est logique, elle n'avait que lui pour le protéger puisque les 3/4 de la cour n'attendait qu'une chose pour la faire tomber. A bien niveau, elle avait raison de s'inquiéter et de tout faire pour garder l'amour d'Henry. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y avait que ça.


le dernier exemple qui me vient a l'esprit est lorsqu'elle est dans le jardin avec plein de monde et que son père vient la voir en colère et qu'elle efface celle-ci en lui annonçant qu'elle allait donner un fils au roi, avec le plus grand des sourire,
c'est ce que son père voulait depuis le début et elle pense enfin lui donner.

Personnellement, je trouve que cette scène montre clairement à quel point son père l'exaspère à lui donner toutes sortes d'ordre. Et avoir un fils ne servira pas uniquement à son père. C'est sa sécurité, sa protection. Henry s'est donné tous les pouvoirs et il s'éloigne de plus en plus d'elle, il montre même un intérêt croissant pour Jane. Anne sait que ce qui est arrivé à Catherine peut très bien lui arriver, sauf si elle donne à Henry le fils qu'il désire tant puisqu'il devait rester marié à Anne pour que l'enfant soit légitime...


encore une chose, lorsqu'elle voit son père libre alors qu'elle est dans la tour, elle lui lance un big sourire.
non franchement, je continu de penser qu'elle était plus attaché a son père qu'a henry.

Evidemment qu'elle lance un sourire à son père. Il était peut-être horrible avec elle, mais il reste de la famille. Elle l'aime quand même, comme elle aime encore Henry qui a été des plus horribles avec elle. Enfin, perso, je ne vois pas pourquoi elle serait plus attachée à l'un qu'à l'autre...

et je ne pense pas que de ne pas être de ton avis fasse que j'ai une vision simpliste et erronée d'une situation des plus complexes.

dis que je suis stupide, ça ira plus vite

Non, pas du tout. Mais je me suis énormément documentée sur Anne, sa relation avec Henry, ... Et beaucoup de monde réduit le personnage à la simple briseuse de ménage, alors qu'elle est bien plus. Ca restait quelqu'un avec des sentiments et énormément de qualité. Elle voulait une réforme pour le bien-être du peuple, elle était d'ailleurs hyper généreuse avec ceux-ci. Et, même si beaucoup pense que les gens étaient contents de la voir mourir, l'histoire montre que non. Apparemment, le peuple était tellement révolté par son sort que le, euh, le chef de la tour je vais dire (lol) craignait une émeute.

Enfin, comme je l'ai dit, ce n'est pas une sainte, loin de là. Elle n'a certes pas toujours traité Catherine très respectueusement et il n'y a pas d'excuses pour ça. Mais la réduire à ses comportements peu glorieux et dire qu'elle n'est que ça est simpliste, parce qu'à côté de ces mauvais côtés, Anne avait énormément de qualités et elle a fait beaucoup pour l'Angleterre.

Je pense que ce qui m'énerve surtout le plus, c'est qu'elle reçoit le blâme pour tout ce qui s'est passé, alors qu'elle a souvent été victime et que les vrais coupables sont souvent oubliés. Je pense principalement à Henry qui a été un homme horrible avec toutes ses femmes parce qu'il ne voulait qu'une chose: avoir un fils, peu importe comment...


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

9 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 12:52

Ludo

avatar
BTVS forever
Aurélie a très bien résumé ma pensée, et de toute façon j'ai pas le temps de m'étaler, donc je réagirais juste à quelque chose qui m'a assez choqué:

encore une chose, lorsqu'elle voit son père libre alors qu'elle est dans la tour, elle lui lance un big sourire.
non franchement, je continu de penser qu'elle était plus attaché a son père qu'a henry.

What??????? Anne est dans la tour de Londre, condamnée à mourir, elle voit son *père* dehors, ça t'étonne tant que ça qu'elle lui fasse un sourire? Elle *sait* qu'elle va mourir! J'ai trouvé cette scène particulièrement "magnifique", Anne tentant de se raccrocher à quelque chose, histoire de ne pas mourir "toute seule", mais non, elle se rend compte que même son *père*, l'homme qu'elle a toujours suivi contre son gré, même lui l'ignore. C'était absolument horrible...
Et puis, ta dernière phrase est assez spéciale aussi, quel est le rapport entre un amour père/fille et mari/femme? Y'en a strictement aucun, et si l'on devait suivre cette logique, alors ça voudrait dire qu'Anne préfère son frère à son père, puisque c'est à son frère qu'elle s'est confiée quand elle s'inquiétait pour son mariage. Les deux amours sont radicalement différents et non-comparables...

Après, comme je te l'ai dit, je respecte à 100% ton opinion et peux le comprendre, mais comme Aurélie, je suis friand de débats mrgreen


_________________

10 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 12:59

cindy

avatar
Ryan Atwood
ah mais je comprend mieux...
tu mélanges la série avec l'HISTOIRE !!! lol!

tu t'es documenté sur la véritable Anne boleyn, tu tiens donc compte de paramètres qui n'apparaissent pas forcement dans la série...

pour moi une série reste une série...
et l'HISTOIRE reste l'HISTOIRE.

alors peut être qu'Anne n'était pas que ce que j'en vois dans la série mais ça c'est une autre histoire.

en ce qui concerne le choix ou non que les femmes avaient.
dans toutes les royauté d'Europe hommes ou femmes n'avaient pas forcement le choix quand a leurs épousailles.
les princes, princesses et autres étaient mariés pour des raisons diplomatique le plus souvent.

et puis comme le choix n'était pas possible avaient ils vraiment conscience de ne pas l'avoir ???

lorsqu'une chose (peu importe laquelle) ne fait pas partie de "la vie" comment peut on avoir conscience de l'existence de cette chose ?

je pense que pour Anne, comme pour les autres, c'était normal et respectueux d'accomplir la volonté de sa famille ou de son père plus particulièrement.

en ce qui concerne l'amusement,
manipuler les gens est un jeu,
et comme tout jeu ça peut être amusant.
tu ne peux pas nier qu'Anne a totalement manipuler Henry au début ?
et elle était douée pour ça, être un(e) bon(ne) manipulateur(rice) n'est pas donné a tout le monde.
après je n'ai aucune idée de si la VRAI Anne boleyn a trouvé ça amusant ou pas. et en toute honnêteté je m'en fiche.

je ne regarde pas la série pour apprendre des choses sur l'HISTOIRE,
le seul point positif historiquement parlant c'est que maintenant lorsque je lis un bouquin sur François 1er et bien je met un visage sur beaucoup de personnes cité, ça m'aide a moins mélanger qui fais quoi

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

11 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 13:15

cindy

avatar
Ryan Atwood
Ludo a écrit:Aurélie a très bien résumé ma pensée, et de toute façon j'ai pas le temps de m'étaler, donc je réagirais juste à quelque chose qui m'a assez choqué:

encore une chose, lorsqu'elle voit son père libre alors qu'elle est dans la tour, elle lui lance un big sourire.
non franchement, je continu de penser qu'elle était plus attaché a son père qu'a henry.

What??????? Anne est dans la tour de Londre, condamnée à mourir, elle voit son *père* dehors, ça t'étonne tant que ça qu'elle lui fasse un sourire? Elle *sait* qu'elle va mourir! J'ai trouvé cette scène particulièrement "magnifique", Anne tentant de se raccrocher à quelque chose, histoire de ne pas mourir "toute seule", mais non, elle se rend compte que même son *père*, l'homme qu'elle a toujours suivi contre son gré, même lui l'ignore. C'était absolument horrible...
Et puis, ta dernière phrase est assez spéciale aussi, quel est le rapport entre un amour père/fille et mari/femme? Y'en a strictement aucun, et si l'on devait suivre cette logique, alors ça voudrait dire qu'Anne préfère son frère à son père, puisque c'est à son frère qu'elle s'est confiée quand elle s'inquiétait pour son mariage. Les deux amours sont radicalement différents et non-comparables...

Après, comme je te l'ai dit, je respecte à 100% ton opinion et peux le comprendre, mais comme Aurélie, je suis friand de débats mrgreen

ludo,
Anne, n'étant pas stupide, en voyant son père partir seul a comprit qu'il était libre et qu'il serait épargné et je pense qu'elle était heureuse de ça, c'est comme ça que j'ai interprété la scène.

il n'y a aucun rapport entre l'amour père/fille et mari/femme ???
depuis quand ??? qui a décrété ça ??? lol!

pour moi l'amour c'est l'amour, y en a pas 36,
soit on aime les gens soit non.
l'amour a différent degrés, concernant le sujet qu'on aborde je pense que certaines aiment plus leur mari que leur père, d'autres plus le père que leur mari, d'autres n'aiment ni leur mari ni leur père etc...
pour moi l'amour est juste une question de degrés (pas sur que ce soit très clair ce que je dis), y a pas une sorte d'amour pour son père, une sorte d'amour pour sa mère, une sorte d'amour pour son mari, une sorte d'amour pour le voisin etc etc...

si Anne c'est confié a son frère plutôt qu'a son père c'est peut être qu'elle avait plus d'affinité avec lui, rien a voir avec l'amour.
c'était son frère quoi, as tu un frère ?
moi perso je sais que je parle aisément de chose perso au mien, alors que pas du tout avec les autres personnes de ma famille.
un frère ou une sœur, qu'on les aiment ou pas, on a un lien assez spéciale avec eux.
et Anne aimait son frère donc ça me semble logique qu'elle se confie a lui.

mais tout ça n'est question que d'interprétation personnel, je ne changerais pas votre avis et vous ne changerez pas le mien.
ah que c'est bon la liberté de penser !!!

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

12 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 14:16

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
Perso, je me base sur les deux, série et histoire (surtout que ça se fusionne souvent, donc...)

Maintenant, même en me basant uniquement sur ce qu'on voit, je ne pense pas qu'elle était juste une garce et qu'elle s'amusait avec ce jeu. D'ailleurs, ce n'est *pas* un jeu, elle le dit mot pour mot à Georges lorsqu'il vient lui montrer son dessins du faucon qui tue euh... j'sais plus, le truc qui représente Catherine. Enfin, bref, elle montre clairement qu'elle ne prends pas ça pour un jeu. Pour elle, c'est quelque chose de dangereux (de nouveau, ses propres mots à Georges).

Maintenant, oui, au départ il y a de la manipulation. Elle se fiche d'Henry et joue un jeu. Je n'ai jamais dit le contraire, mais le père et l'oncle sont derrière. Et on voit très vite qu'elle commence à voir Henry différemment. Déjà dans l'épisode où elle accepte de l'épouser, où elle s'offre à lui (s'il avait voulu coucher avec elle, j'suis quasi certaine qu'elle ne l'aurait pas repousser) et qu'il se retient lui-même en disait qu'il va attendre le mariage. Et puis, à partir de là, elle est séduite de plus en plus (la scène où il parle et lui offre un cadeau devant tout le monde, refusant d'arrêter quand Catherine arrive, est parlante pour moi et montre clairement à quel point elle est sous son charme.)

Et puis de toute façon, si on se fie juste à la série, voilà ce Michael Hirst, créateur et scénariste en dit: (Anne) a été poussée par son père - cet homme très sournois et manipulateur - à flirter avec Henry. Mais je pense qu'elle est sincèrement tombée amoureuse de lui. Comme il a écrit tous les scénarios, on peut penser que c'est ce qu'il a voulu montrer. Et c'est d'ailleurs ce que j'ai vu, personnellement Wink

Maintenant, je peux comprendre que les perceptions changent d'une personne à l'autre, clair et net. Mais je pense quand même qu'on ne peut pas dire que Catherine est toute blanche et Anne toute noire...


Pour le choix, pffff, j'suis pas d'humeur à philosopher lol! Mais de toute façon, je continue de penser que même si la question ne se posait pas "mon père m'a ordonné, je le fais", ça ne veut pas dire qu'elle est d'accord et qu'elle a envie de le faire. C'est comme pour tout le monde, on fait souvent des choses parce qu'on est contraint de le faire, c'est pas pour ça qu'on a envie ni qu'on le fait de gaieté de coeur.


Oh, et en ce qui concerne l'amour de la famille et l'amour d'un amant, perso, je pense que ce n'est pas le même. Je n'aime pas ma mère, mon père et mes soeurs comme j'aime mes p'tits amis. Déjà, tu peux aimer quelqu'un sans en être amoureux, donc forcément, l'amour est différent. Bon, ici, ce n'est que mon avis. Et puis, ta vision de "différent degré d'amour" est assez similaire. Mais quoi qu'il en soit, je ne vois pas pourquoi elle aurait eu plus d'affection pour son père que pour Henry simplement parce qu'elle est heureuse de le voir libre. C'est une réaction tout à fait logique. Et je pense aussi que voir quelqu'un de familier, quelqu'un dont elle était assez proche, vu sa situation, recluse, reniée et attendant sa mort, évidemment que ça lui fait plaisir. Elle se raccroche au moindre petit plaisir qu'elle peut trouver...

Et perso, j'ai 2 soeurs, mais c'est pas parce que c'est mes soeurs que j'suis particulièrement proches d'elle. Enfin, pas au point de leur confier tous mes secrets et d'être avec elles comme je suis avec mes amis. Ca dépend des personnes et je trouve qu'Anne a de la chance d'être aussi proche de son frère, perso. Parce que de mon expérience, et celles de plusieurs de mes connaissances, frère et soeur ne veut pas dire qu'on s'entend et qu'un lien spécial est là (c'est certainement pas le cas avec l'une de mes soeurs lol)


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

13 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 14:57

cindy

avatar
Ryan Atwood
tu sais je m'entend pas forcement "bien" avec mon frère...
je le trouve insupportable, il m'énerve, et sa façon de concevoir sa vie m'hallucine...
mais malgré tout ça lorsqu'il vient me voir avec son sourire a la con et qu'on se met a discuter je sais pas...
malgré moi je sens ce lien qui fait que je ne l'envoie pas promener et que je l'écoute patiemment...
alors que si il n'était pas mon frère c'est le genre de personne que j'enverrais promener mais méchamment...
les relations frères sœurs sont complexes, et je pense qu'on sait exactement ce qu'elles sont lorsqu'on passe par des moment difficile, pas personnel mais général, qui touche beaucoup de monde...
faut que cette relation soit mis a l'épreuve pour savoir ce qu'elle vaut.

après c'est sûr qu'être frère et sœur ne veut pas dire qu'on s'aime, tout ça est selon la personnalité de chacun.

l'amour !!!
je pense vraiment qu'il n'y pas 36 ni même 2 sortes d'amour.
peut être fais tu une différence parce que tu as certaine "relation" avec tes petits copains que tu n'as avec personnes d'autres...
mais là encore, peut être que vous ne serez pas d'accord avec moi mais je ne rattache pas "les relations intime" avec l'amour.
pour moi ça n'a rien a voir, et je pense que c'est une idée fort romantique mais qui est fausse.
il suffit d'observer le comportement de beaucoup de mecs, le sexe n'a rien a voir avec l'amour.
ça nous plais a nous les filles de penser ça, mais c'est juste une idée...
pas une vérité a mon sens.

quant a la phrase du créateur et scenariste :
(Anne) a été poussée par son père - cet homme très sournois et manipulateur - à flirter avec Henry. Mais je pense qu'elle est sincèrement tombée amoureuse de lui.

je suis tout a fait d'accord avec ça.
mais c'est pas parce qu'elle est tombé amoureuse de lui qu'elle est une bonne personne.
même la plus horrible personne du monde est capable d'aimer.

je ne pense pas que catherine soit blanche et anne noir.
y a juste les bons et les mechants :
catherine est tombé du côté des bons et anne du côté des mechants.
c'est la vie d'un soap, c'est comme ça.
elle n'est pas totalement mauvaise, mais elle a montré tellement de vilaines choses que je me refuse a les effacer pour les bons côté qu'elle a pu avoir.

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

14 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 18:22

Ludo

avatar
BTVS forever
J'adore comment on débat de plusieurs choses en même temps Mais j'adore ça, parce que là on a des avis *strictement* opposés! Oh, et je peux dire à quel point c'est bizarre d'être dans cette situation? C'est moi qui suis en minorité d'habitude!!!!!! lool

Alors euh: concernant l'amour, je suis vraiment pas d'accord. Pour moi, l'amour qu'on ressent pour un père n'est pas le même que celui qu'on a pour un frère. Alors je ne parle même pas de l'amour mari/femme et père/fille, parce que là c'est à des années lumières (selon moi). Un mari, une femme, c'est quelqu'un dont t'es censé être +/- amoureux. Un père, une mère, t'en es amoureux? (Bien sûr, y'a le syndrome d'œdipe, mais c'est à part) Je ne pense pas. Rien que ça, ça n'a rien à voir je trouve. Le père, c'est celui qu'on connait depuis tout petit, celui qui, quoi qu'il arrive, pourra toujours être pardonné de ta part. Il fait partie de toi...
Le mari, c'est quelqu'un qu'on connait un peu plus chaque jour...
Bref, je m'égare et je ne connais pas suffisamment de la vie pour dire quoi que ce soit, mais pour moi Anne a autant aimé Henry que son père, c'était juste un amour différent...

Sinon, concernant ton dernier paragraphe, une fois de plus je suis pas tellement d'accord. Catherine est assez du côté des méchants, parce qu'elle est une victime d'Henry (je précise Henry, parce qu'il a selon moi plus de tords qu'Anne, je pense qu'Henry n'avait pas besoin d'Anne pour avoir envie de tromper Catherine; elle fut juste l'occasion à Henry d'avoir une relation sérieuse et passionnée), mais c'est pareil pour Anne! Les séries, et en particuliers Les Tudors, usent de nuances. C'est-à-dire que même si Anne est loin d'être un ange, elle a énormément de défauts indéniables, et bah elle a également énormément de qualités tout aussi indéniables. De même pour Henry qui, même s'il est un pur c*nnard, a des circonstances atténuantes qui font qu'on ne le déteste pas trop pour ce qu'il a fait. Et bien-sûr, de même pour Catherine qui, même si elle est be victime, est loin d'être parfaite non plus. Elle aurait selon moi du profiter du peu de vie qui lui restait au lieu de se battre contre le roi en sachant qu'elle allait perdre. Prenons justement l'exemple d'Anne qui, quand elle a appris qu'elle allait être exécutée, a accepté d'y aller avec une classe incroyable, sans rechigner. Ce que n'a pas fait Catherine qui aurait du partir avec le peu de grâce qui lui restait...


_________________

15 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 18:29

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
Ah mais crois-moi, la relation que j'ai avec mes soeurs a été mise à l'épreuve, et plus d'une fois (malheureusement). Sans raconter toute ma vie, disons que ma famille (proche hein, pas mes oncles et tantes, mais dans ma maison) a vécu pas mal d'épreuves difficiles, notamment la mort de mon père. Et bon, ça rapproche et les liens sont d'autant plus fort, mais autant avec ma soeur ainée, je ressens ce "lien" , autant avec l'autre pas du tout.


Et lol! ce n'est pas au sexe que je faisais référence en disant que les amours étaient différents lol! J'sais pas trop comment expliquer. C'est... voilà, l'amour que tu portes à tes parents, ... c'est limite instinctif, t'y peux rien, tu les aimes, à la limite, la question ne se pose même pas (parce que oui, j'aime quand même ma soeur. On n'est pas proche, on se bouffe le nez, on ne se parle pas, mais je sais pour fait que s'il m'arrive un truc, elle est limite plus paniquée que ma mère. Et l'inverse est vrai aussi). Puis, en général, l'amour que tu portes à tes parents ne se fanent pas. Contrairement à l'amour "amoureux" ou il se peut très bien que tu sois folle amoureuse d'un type et puis, 10-20 ans plus tard, tu te rends compte que tes sentiments ont changé.
Enfin, je ne m'explique peut-être pas bien, mais pour moi, c'est définitivement différent. Maintenant, c'est juste mon avis et j'assume totalement ^^


Et biensûr que mêmes les "mauvaises personnes" aiment (Hitler avait une femme, non?) mais vraiment, j'ai du mal à mettre dans le camp des méchants. Et perso, blanc/noir ou gentil/méchant, c'est kif-kif bourricot. Et je pense que les personnages sont bien plus complexes que pour pouvoir entrer dans une case ou l'autre. Après tout, comme tout un chacun, on n'est jamais que gentil ou que méchant. On a tous nos moments de gloire et nos moments de non-gloire. Une mauvaise personne ne se soucierait pas que l'argent des monastères aille dans les poches du roi et de son premier ministre au lieu de le redistribuer aux gens (or, c'est un peu à cause de ça qu'Anne se dispute avec Cromwell). Et à mon avis, si Catherine avait eu l'influence nécessaire sur Henry pour se débarrasser de Wolsey, elle ne se serait pas gênée non plus.

Et perso, je n'ai jamais trouvé qu'Anne avait montré TANT de mauvais côtés que ça (mais bon, j'suis peut-être pas objective non plus). Enfin, je peux comprendre qu'on n'aime pas le perso, surtout quand on est fan de Catherine. J'veux dire, je n'aime pas du tout Jane. Pas seulement par principe parce qu'elle évince Anne (et qu'elle est directement "responsable" de sa mort) - surtout que, bah, Anne a fait la même chose, dans des circonstances similaires - mais aussi parce que je trouve le perso fade et lisse, bien trop plat et sans intérêt par rapport à Anne.


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

16 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 18:59

Ludo

avatar
BTVS forever
Ah ah, maintenant j'adore comme tu résumé parfaitement ma pensée lol! Je veux dire, t'as peut-être un peu de mal à dialoguer avec ta soeur, mais quoi qu'il en soit, elle restera toujours ta soeur. C'est comme ça, t'y peux rien, vous avez le même sang et malgré tout, je suis sûr que tu l'adore ^^ C'est juste que ça ne se voit pas forcément toujours au quotidien lol!

Et je suis également d'accord pour la suite. D'ailleurs, qu'est-ce qu'il se passe, comment ça se fait qu'on soit d'accord sur toute la ligne??? Y'a un problème, c'est juste impossible

Oui donc, étant quelqu'un de très étrange ( lol! ), tout en nuances, bah je cerne et comprends beaucoup plus facilement Anne. C'est à dire que je suis génial tout en étant chiant, généreux tout en étant égoïste, drôle tout en étant maussade, timide tout en étant excentrique, sympa tout en étant méchant, désordonné tout en étant maniaque... lol!
Enfin bref, rien n'est tout blanc ou tout noir, et c'est ça la grande force de la série selon moi ^^


_________________

17 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 15 Sep 2009 - 19:01

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
C'est vrai que ça m'étonne qu'on soit à ce point d'accord Shocked lol!

Y a un souci quelque part Ludo, c'est pas possible autrement lol!


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

18 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mer 16 Sep 2009 - 8:34

cindy

avatar
Ryan Atwood
on est d'accord sur une chose,
dans la série comme dans la vie personne n'est tout blanc ou tout noir.
mais y a une façade qui fait qu'on (que je) classe les gens du bon ou du mauvais côté...
je ne pense pas que les gens puissent être gris scratch
après c'est pas parce qu'une personne est du mauvais côté que ça en fait obligatoirement une personne a ne pas aimer.
tout ça est très compliqué.

pour répondre a ludo je crois que Catherine est présenté comme étant une victime d'Henry et Anne, c'est pour ça qu'elle se trouve du côté des bons, même si son comportement n'a pas toujours forcement été exemplaire.

pour moi ce que Anne, avec henry, a fait a Catherine est impardonnable.
henry lui a au moins une petite excuse, il était dès le début fou amoureux d'Anne et aurait fait n'importe quoi pour elle (c'est d'ailleurs ce qu'il a fait), alors que Anne au début elle a fait ce qu'elle a fait par pur manipulation pour atteindre un but que sa famille lui a donné.

je ne pense pas que l'amour qu'on a pour nos parents soit inconditionnel, tout le monde n'aime pas forcement ses parents...
il arrive même qu'on les détestes, qu'on les haïssent...

enfin voilà...

je vais bientôt me mettre a la saison 3...
maintenant qu'Anne et Catherine auront disparu de la série peut être arriverons nous a trouver un terrain d'entente
mrgreen

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

19 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mer 16 Sep 2009 - 9:08

a.a.k

avatar
Jensen's secret lover
C'est marrant, parce que perso, justement, je pense que tout le monde est, comment dire, dans une nuance de gris. C'est peut-être à cause d'Ats et Btvs, qui justement, mettent fort en avant ce principe "pas nior ni blanc, rien que des nuances de gris". Et comme j'ai un peu grandi (enfin, durant mon adolescence en tout cas) avec les séries... bah ça a changé ma vision des choses lol!


Et, je peux comprendre comment tu envisages les choses, mais je ne vois pas ça comme ça. Je continue de penser qu'Anne n'a fait que suivre les ordres qu'on lui donnait et donc, pour moi, ça la rend tout aussi (si pas plus) excusable qu'Henry.

Mais bon, j'adore le perso, tu n'aimes pas, donc c'est logique qu'on approche la situation de façon différente ^^


Quant à l'amour des parents, c'est clair et net, mais en général, c'est quand les parents ont fait des choses ignobles ou traitent de façon peu respectueuse. prends des parents tout à fait normaux et aimants, ton amour ne va pas s'amoindrir avec le temps, alors que l'amour que tu portes à ton mari ou ton copagnon peut (et je dis bien peut, parce que c'est pas un truc certain et inévitable) diminuer jusqu'à disparaître. Ou même, prends l'amour que tu portes à tes enfants, peu importe ce qu'ils vont faire, même les pires conneries, tu les aimerais toujours. Je veux dire, je n'ai pas encore d'enfants, mais je vois déjà bien avec les p'tits de ma soeur dont je suis super proches et que j'aime de façon presque viscérale. J'en parlais d'ailleurs avec ma mère l'autre jour, si déjà là, avec ma nièce et mon fieul c'est comme ça, je veux même pas imaginer quand ce seront MES enfants lol!

Et lol, oui, en saison 3, on sera d'accord sur le fait qu'Henry n'est qu'un salaud !!!!! lol!


_________________






This is it: Team Free Will. One ex-blood junkie, one dropout with six bucks to his name, and Mr Comatose over there. Awesome. ~ Dean Winchester
http://cangelbestlovers.positifforum.com/

20 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mer 16 Sep 2009 - 12:54

Ludo

avatar
BTVS forever
Le truc, c'est que j'ai l'impression que t'as un esprit très moderne, Cindy. Je peux tout-à-fait comprendre ton état d'esprit, mais il faut vraiment se mettre à l'époque. Sans trop en connaitre, je pense que c'était très mal perçu de désobéir à son père. Et puis bon, comme avec Aurélie l'a dit pour les enfants (même si l'amour d'un parent pour son enfant est irrémédiablement plus fort), quoi qu'il en soit, il reste son père. Il est le seul parent qui lui reste (d'ailleurs, question: comment se fait-il qu'on ait jamais entendu parler de la mère d'Anne??)...
Donc moi je pense que c'est vraiment pas elle qu'il faut blâmer pour toute cette machination, mais bel et bien son père (et son oncle). Ils lui ont
*demandé* de retenir l'attention du roi, elle s'est donc vue obligée de le faire. Après, malgré tout, qui ira se priver de l'amour d'un roi, surtout quand c'est JRM le roi en question Je ne l'adorais personnellement pas en saison 1, parce que j'étais jamais sûr qu'elle était vraiment amoureuse d'Henry ou non, mais depuis ce problème s'est réparé hein


_________________

21 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mer 16 Sep 2009 - 13:32

cindy

avatar
Ryan Atwood
peut être que tu as raison,
peut être que je regarde la série avec mon "esprit très moderne", je ne sais pas.
enfin bref, tout ça pour dire qu'on ne voit pas les choses de la même façon et tant mieux.
je pense que se retrouver a discuter avec des personnes qui pense comme soit doit être très ennuyant, en tout cas dans mon cas ça l'est souvent donc garder votre façon de penser qui diffère de la mienne et on aura surement droit a d'autres débats comme celui là

http://fokso-2.blog4ever.com/blog/index-357459.html

22 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Dim 26 Juin 2011 - 18:46

Ludo

avatar
BTVS forever
Arf, je comptais reviewer de nouveau chaque épisode de la saison, mais j'avais oublié à quel point celle-ci est addictive... c'est fascinant de voir la montée en puissance d'une personnage (Anne en saison 1), mais ça l'est encore plus d'assister à sa chute, sa descente aux enfers. Jusqu'au point de non-retour qu'est cet épisode, avec son exécution.

Jane m'horripile. Bon, c'est sûr, le fait qu'elle soit directement reliée à la chute d'Anne la rend très peu appréciable à mes yeux, à la base. Et je suis conscient que c'est pas évident de passer après un personnage aussi fascinant qu'Anne. Mais rien qu'en tant que personnage en lui-même, je trouve que Jane représente le summum de l'inintérêt. Elle est plate, tellement fade... et elle rend Henry niais ("tu représentes à mes yeux l'innocence, la pureté dans ce monde, blablabla"). Mais je comprends qu'Henry ait pu craquer pour elle, puisqu'elle représente l'exact opposé de ce qu'est Anne. Henry est orgueilleux, la seule façon pour lui de se sentir bien actuellement c'est d'être avec quelqu'un qui ne lui tient pas tête, et qui n'égale pas son intelligence. Je ne pense pas que Jane soit bête, loin de là, mais elle me paraît un peu simple d'esprit comparé à Anne...

Anne, justement, je la trouve assez grandiose dans cet épisode. La façon dont elle tente de garder la tête haute a tendance à me bouleverser encore plus que si elle avait passé une partie de l'épisode à pleurer (ce qui n'aurait pas été surprenant dans une telle situation, quoique certainement OOC). Elle agit exactement de la façon dont j'aurais aimé voir Catherine agir en début de saison : elle sait qu'elle ne pourra pas contester l'ordre d'Henry, donc à partir de ce moment elle se laisse faire et garde la tête haute jusqu'au bout.
Je garde un vrai coup de coeur pour la scène dans laquelle elle sort de la Tour et marche jusqu'à l'endroit où elle est censée mourir, entourée du peuple. Si Anne n'a jamais été très appréciée parmi la Cour, cette scène nous montre assez clairement que le peuple, lui, a fini par l'aimer. On sait d'ailleurs qu'elle est très généreuse avec celui-ci, puisqu'elle donnait apparemment aux gens le double de ce que donnait Catherine, comme on a pu le voir dans un précédent épisode. Et donc, oui, j'adore cette courte scène où Anne marche encerclée par le peuple.
Bon, sinon, bien évidemment, tout son discours est bouleversant. Et j'adore la mise en scène de sa mort, avec les corbeaux dans le ciel. Pendant son discours, Anne souligne une fois de plus son innocence, d'une manière on-ne-peut plus sincère. L'un des aspects que je trouve intéressant dans The Tudors, c'est qu'on a la vision assez personnelle de Michael Hirst. En l'occurence, il nous a été montré d'une manière assez limpide qu'Anne est innocente, et que sa chute du pouvoir est due à un complot mené contre elle. Je ne pense pas que, en prenant uniquement en compte la série, il puisse y avoir débat sur l'innocence d'Anne (je parle au niveau des tromperies, parce que la question ne se pose pas tellement en ce qui concerne la sorcellerie lol! ).

Sinon, j'aime beaucoup la scène finale, et surtout la musique. Je suis quasiment sûr que c'est la même que celle qui a été utilisée à la fin du 1x10... il faudra que j'aille comparer. Mais si je ne me trompe pas, j'aime bien le parallèle.

Une dernière chose : je trouve Marie assez ignoble dans cet épisode. Bon, à la limite, je peux comprendre que le sort d'Anne lui fasse plaisir, parce que le fait est qu'elles se sont toujours mutuellement détestées toutes les deux, et elle n'a absolument aucune raison de regretter sa mort. Par contre, j'ai plus de mal à digérer le fait qu'elle soit heureuse qu'Elizabeth soit désormais une "bâtarde". C'est qu'une petite fille! Marie a vécu ceci, elle sait à quel point ça peut être horrible d'être destituée ainsi et de n'être plus du jour au lendemain. C'est dommage parce que j'avais beaucoup aimé la courte scène dans laquelle elle prend Elizabeth dans ses bras, ça fait croire qu'elle arrive à faire la part des choses. Je dois d'ailleurs dire que l'un des aspects qui m'intrigue le plus dans la suite de la série, c'est justement tout ce qui concerne Marie et Elizabeth. J'espère qu'elles vont être d'autant plus mises en avant, parce que j'avoue que j'ai pas particulièrement hâte de rencontrer les prochaines femmes d'Henry.
Je pense que je vais attendre quelques semaines avant de me remettre dans le bain, et ensuite j'enchainerai avec les saisons 3 et 4 (qui sont déjà dans mon ordi), en espérant me prendre toujours au jeu.


_________________

23 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 28 Juin 2011 - 14:11

Elo10

avatar
Karen Roe
Sinon, j'aime beaucoup la scène finale, et surtout la musique. Je suis quasiment sûr que c'est la même que celle qui a été utilisée à la fin du 1x10... il faudra que j'aille comparer. Mais si je ne me trompe pas, j'aime bien le parallèle.

Mais ouiii tu as une très très bonne oreille. Quand on apporte le cygne à la table d'Henry (au départ j'ai bien cru que c'était la tête d'Anne) on entend la même musique que dans le 1.10 quand ils font l'amour dans la forêt. La boucle est bouclée en quelque sorte... par contre qu'est ce qu'il est écœurant Henry quand il mange le gâteau :S

24 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 28 Juin 2011 - 14:46

Ludo

avatar
BTVS forever
Elo10 a écrit:Quand on apporte le cygne à la table d'Henry (au départ j'ai bien cru que c'était la tête d'Anne)
Eww Laughing

Mais ça me rassures que tu le confirmes, parce que j'étais sûr qu'elle me disait quelque chose, cette musique ^^ Je la trouve grandiose, je sais pas si on peut se la procurer quelque part. De manière générale, j'aime bien les musiques de la série (celle du 2x07, pendant la danse/partie de jambe en l'air, est pas mal aussi). Franchement, je trouve le parallèle assez génial entre les deux fins de saisons, même si c'est assez brise-coeur en y pensant...
Et yep, Henry est assez écœurant dans cette scène. Je me rappelle que, la première fois que j'ai vu l'épisode, je pensais qu'il allait carrément manger le *cygne* lol!


_________________

25 Re: [2.10] Destiny and Fortune le Mar 28 Juin 2011 - 15:54

Elo10

avatar
Karen Roe
Cette musique est présente dans le CD de la Bo des Tudors S1, elle s'appelle : "An Historic Love" ont ré-entend ce thème sur une autre musique du CD qui s'appelle : "Wolsey commits suicide" ... c'est très trouvable sur le net, tu peux même l'entendre sur Youtube

An Historic Love > http://www.youtube.com/watch?v=tIRs5nUAS28
Wolsey commits suicide/finale > http://www.youtube.com/watch?v=HnMQg_hW_B8

Wink

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum